\nGRASS: Nici eu nu am vreo explica\u0163ie. Sunt la r\u00e2ndul meu uimit, dar \u015fi recunosc\u0103tor. La lecturile mele publice sunt trei genera\u0163ii de cititori \u00een sal\u0103, lucru care m\u0103 bucur\u0103. Fiii \u015fi fiicele mele, care \u00eentre timp au devenit adul\u0163i, dau uneori dezaprobator din cap, pentru c\u0103 eu nu renun\u0163 \u015fi continui s\u0103 scriu. Ei cred c\u0103 treptat ar trebui s\u0103 m\u0103 retrag, s\u0103 devin mai discret \u015fi s\u0103 m\u0103 bucur de b\u0103tr\u00e2ne\u0163e. Dar nimic nu ajut\u0103. Nu am cum s\u0103 nu scriu.<\/p>\n
M\u00dcLLER: Atunci c\u00e2nd a\u0163i \u00eenceput s\u0103 lucra\u0163i la primul \u015fi p\u00e2n\u0103 azi cel mai celebru roman al dv., Toba de tinichea<\/strong>, ap\u0103rut acum 50 de ani, “limbajul v-a surprins”, citez, “ca diareea”.<\/p>\n GRASS: Da, \u015fi diareea continu\u0103, dac\u0103 prefera\u0163i aceast\u0103 formulare. E\u015fti uimit \u015fi \u00eengrozit deopotriv\u0103, ca autor, atunci c\u00e2nd la masa de scris te sim\u0163i dintr-o dat\u0103 un instrument. Personajele dob\u00e2ndesc o anumit\u0103 autonomie \u015fi \u00ee\u0163i dai seama c\u0103 literatura are o via\u0163\u0103 a ei.<\/p>\n M\u00dcLLER: Mai dansa\u0163i?<\/p>\n GRASS: Da, \u00eenc\u0103 dansez \u015fi inten\u0163ionez s\u0103 dansez \u00een continuare. Cu statul \u00een cap e mai greu. Aveam obiceiul s\u0103 fac asta la fiecare cinci ani, cu ocazia zilei mele de na\u015ftere, \u00een s\u00e2nul familiei. Lucrul \u0103sta nu l-am mai f\u0103cut c\u00e2nd am \u00eemplinit optzeci de ani, la rug\u0103mintea copiilor. Mi s-a interzis din ra\u0163iuni legate de s\u0103n\u0103tate, de team\u0103 c\u0103 mi s-ar putea \u00eent\u00e2mpla ceva. La \u015faptezeci\u015ficinci de ani \u00eenc\u0103 mai f\u0103ceam lucrul acesta \u2013 e-adev\u0103rat c\u0103 nu mai st\u0103team chiar drept, dar \u00eenc\u0103 mergea.<\/p>\n M\u00dcLLER: Suferi\u0163i din pricina v\u00e2rstei?<\/p>\n GRASS: M\u0103 rog, mai sc\u00e2r\u0163\u00e2ie c\u00e2te ceva pe ici, pe colo. Am c\u00e2te un bypass <\/em>\u00een fiecare picior, dar nu m\u0103 vait. Avantajul b\u0103tr\u00e2ne\u0163ii ar fi faptul c\u0103 multe din lucrurile care treceau \u00eenainte pe l\u00e2ng\u0103 mine oarecum firesc, ca de la sine \u00een\u0163elese, cum ar fi trecerea anotimpurilor, acum le percep mai acut.<\/p>\n M\u00dcLLER: V\u0103 g\u00e2ndi\u0163i c\u0103 ar putea fi pentru ultima oar\u0103.<\/p>\n GRASS: Exact.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00cen volumul dv. de poeme ap\u0103rut \u00een 2003, Cele din urm\u0103 dansuri<\/strong>, celebra\u0163i poten\u0163a dv. sexual\u0103. Un poem este intitulat Lovituri puternice<\/em>. \u00cen altul st\u0103 scris: \u201eVino, a\u015feaz\u0103-te l\u00e2ng\u0103 mine, c\u00e2t\u0103 vreme odorul \u00eenc\u0103 se mai \u0163ine pe picioare…\u201c<\/p>\n GRASS: E vorba de gratitudine fa\u0163\u0103 de faptul c\u0103 la v\u00e2rsta mea acest lucru \u00eenc\u0103 e posibil.<\/p>\n M\u00dcLLER: Fa\u0163\u0103 de cine?<\/p>\n GRASS: M\u0103 rog, fa\u0163\u0103 de cel care se \u0163ine \u00eenc\u0103 pe picioare.<\/p>\n M\u00dcLLER: Deci dac\u0103 ve\u0163i avea probleme cu erec\u0163ia, \u00eenseamn\u0103 c\u0103 s-a cam terminat totul?<\/p>\n GRASS: Nu asta vreau s\u0103 spun. A\u015f constata cu m\u00e2hnire acest lucru, dar cu siguran\u0163\u0103 a\u015f continua s\u0103 scriu.<\/p>\n M\u00dcLLER: Nu vi se pare oribil faptul c\u0103 trebuie s\u0103 murim?<\/p>\n GRASS: Nu, deloc! Dimpotriv\u0103, un scenariu de co\u015fmar \u00eemi pare mai degrab\u0103 a fi c\u0103utarea nemuririi, a unei vie\u0163i asigurate ve\u015fnic prin medicin\u0103. Lumea nu ar mai consta dec\u00e2t din mo\u015fnegi. Vede\u0163i dv., de la romanul meu \u015eobolanul<\/strong> – care a fost f\u0103cut praf de critic\u0103, lucru care s-a accentuat de altfel la c\u0103r\u0163ile ulterioare – mi-a devenit foarte clar\u0103 perspectiva sf\u00e2r\u015fitului nostru ca indivizi, \u015fi chiar al omenirii \u00een ansamblu, pe acest p\u0103m\u00e2nt. Omul este aici, \u00een raport cu existen\u0163a p\u0103m\u00e2ntului, doar un oaspete trec\u0103tor. Suntem aici pentru a ne preg\u0103ti propria nimicire. Dar exist\u0103 posibilitatea ca anumite organisme mai rezistente s\u0103 reu\u015feasc\u0103 s\u0103 supravie\u0163uiasc\u0103 declinului nostru, a\u015fa \u00eenc\u00e2t planeta se va \u201evindeca\u201d de oameni, \u00een perioade pe care nu le putem preconiza.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00cen 1982 a\u0163i constatat deja trist: \u201eNimicirea umanit\u0103\u0163ii a \u00eenceput deja.\u201c<\/p>\n GRASS: Asta s-a petrecut cu ocazia decern\u0103rii premiului Feltrinelli la Roma. Acolo s-a \u00eent\u00e2mplat ceva foarte interesant. Pe unul din scaunele din fa\u0163\u0103 st\u0103tea pre\u015fedintele Italiei, Pertini, pe care \u00eel pre\u0163uiam \u00een mod aparte. Se \u0163inuser\u0103 nenum\u0103rate discursuri \u00een acea zi, iar el adormise. Apoi a venit r\u00e2ndul meu s\u0103 vorbesc. Secretarul lui \u00eei traducea vorbele mele \u015fi dintr-o dat\u0103 el s-a trezit \u015fi a devenit atent; ulterior a venit s\u0103 m\u0103 \u00eembr\u0103\u0163i\u015feze.<\/p>\n M\u00dcLLER: Are \u00eens\u0103 un politician, care ar trebui s\u0103 ofere solu\u0163ii, dreptul s\u0103 \u00ee\u015fi manifeste pesimismul?<\/p>\n GRASS: N-a\u015f vrea s\u0103 numi\u0163i asta pesimism. Prognozarea sf\u00e2r\u015fitului omenirii este o introspec\u0163ie realist\u0103 \u015fi umil\u0103 a realit\u0103\u0163ilor care decurg direct din comportamentul nostru. Am devenit capabili de orice, cu o vitez\u0103 de necrezut. Inven\u0163ii \u015ftiin\u0163ifice pe care nu le putem controla dau peste noi. Legisla\u0163ia e r\u0103mas\u0103 \u00een urm\u0103, \u015fchioap\u0103t\u0103. \u00cenc\u0103 nu am \u00eenv\u0103\u0163at s\u0103 spunem nu, \u00een baza ra\u0163iunii, anumitora din nenum\u0103ratele lucruri pe care le putem face. Recunoa\u015fterea faptului c\u0103 totul se sf\u00e2r\u015fe\u015fte poate fi asociat\u0103 dorin\u0163ei de a l\u0103sa globul p\u0103m\u00e2ntesc \u00een condi\u0163ii acceptabile, atunci c\u00e2nd \u00eel p\u0103r\u0103sim.<\/p>\n M\u00dcLLER: Cu demnitate.<\/p>\n GRASS: Da, cu decen\u0163\u0103, cu mai pu\u0163in\u0103 mizerie, f\u0103r\u0103 trupuri radiante, f\u0103r\u0103 mo\u015fteniri de genul \u0103sta, care vor avea un efect chiar mai distructiv atunci c\u00e2nd vom fi demult pleca\u0163i.<\/p>\n M\u00dcLLER: La urma urmei nu sunt \u015fi operele de art\u0103 tot gunoi? Aceste gr\u0103mezi de c\u0103r\u0163i, picturi \u015fi sculpturi sau edificii conceptuale?<\/p>\n GRASS: N-a\u015f zice asta.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u015ei care este salvarea?<\/p>\n GRASS: Asta nu mai \u015ftiu.<\/p>\n M\u00dcLLER: Joseph Beuys, pe care nu \u00eel aprecia\u0163i foarte tare, a numit g\u00e2ndirea pur\u0103 o form\u0103 de art\u0103.<\/p>\n GRASS: Ce \u00eenseamn\u0103 g\u00e2ndire pur\u0103? Nimic nu e pur pe lumea asta. Am descris asta \u00een romanul meu, Ani de c\u00e2ine<\/strong>. Sarea nu e pur\u0103. Z\u0103pada nu e pur\u0103. Nici lumina nu e pur\u0103. Nu exist\u0103 doar alb \u015fi negru. Exist\u0103 doar tonuri de gri. Acesta este secretul graficii mele.<\/p>\n M\u00dcLLER: Da, numai c\u0103 eu vorbesc despre g\u00e2ndire, care nu se materializeaz\u0103 \u00eentr-o oper\u0103 anume, \u015fi de aceea nu las\u0103 nici un fel de urme.<\/p>\n GRASS: Doar cu g\u00e2nditul nu merge. Beuys i-a declarat pe to\u0163i arti\u015fti. A\u015fa c\u0103 to\u0163i se apuc\u0103 de art\u0103, de\u015fi nu au nici un pic de talent, iar acum avem aceste lucruri absolut inutile, pe care le vede\u0163i peste tot.<\/p>\n M\u00dcLLER: Ave\u0163i vreo utopie?<\/p>\n GRASS: Nu, dar sunt totu\u015fi nebun dup\u0103 viitor, dup\u0103 toate aceste lucruri \u00eenc\u0103 posibile.<\/p>\n M\u00dcLLER: A\u0163i afirmat undeva: \u201eLiteratura tr\u0103ie\u015fte din crize. Ea prinde via\u0163\u0103 printre ruine. Aude pulsul viermelui… Noi, scriitorii, suntem jefuitori de morminte. Tr\u0103im din lucruri g\u0103site, din mo\u015ftenirea ruginit\u0103 a r\u0103zboiului.\u201c Cu alte cuvinte: sursa de inspira\u0163ie a materialului dv. literar vine din catastrofe.<\/p>\n GRASS: Dac\u0103 tot vorbi\u0163i de catastrofe, atunci m\u0103 g\u00e2ndesc printre altele la toat\u0103 aceast\u0103 v\u0103ic\u0103real\u0103 – justificat\u0103, de altfel – cu privire la marea criz\u0103 financiar\u0103, care e de fapt o criz\u0103 a sistemului \u015fi la consecin\u0163ele acesteia la nivel social, care sunt groaznice. Cu toate astea sunt convins c\u0103 artele vor profita de pe urma acestui lucru.<\/p>\n M\u00dcLLER: Tocmai.<\/p>\n GRASS: Dac\u0103 ar fi s\u0103 ne raport\u0103m la literatur\u0103 ca form\u0103 de art\u0103, atunci am putea spune c\u0103 aceast\u0103 criz\u0103 va redirec\u0163iona literatura, care se rezum\u0103 la aceast\u0103 scriitur\u0103 mediocr\u0103 ce prolifereaz\u0103 \u00een prezent, o literatur\u0103 meschin\u0103, centrat\u0103 \u00een jurul eului, \u00een cadrul c\u0103reia doar capriciul personal \u015fi amorul propriu joac\u0103 vreun rol.<\/p>\n M\u00dcLLER: Nu e cinic s\u0103 spui c\u0103 scriitorului \u00eei folose\u015fte de fapt r\u0103ul din lume, \u00een m\u0103sura \u00een care d\u0103 aripi artei sale?<\/p>\n GRASS: De ce ar fi asta cinic? E un avantaj, dac\u0103 o criz\u0103 poate da na\u015ftere m\u0103car la at\u00e2ta lucru.<\/p>\n M\u00dcLLER: A\u0163i renun\u0163a la art\u0103 de dragul unei lumi mai bune?<\/p>\n GRASS: Nu \u00een\u0163eleg la ce v\u0103 referi\u0163i.<\/p>\n M\u00dcLLER: Dac\u0103 lumea ar fi \u00een regul\u0103, arta ar deveni superflu\u0103, \u00een baza tezei dv.<\/p>\n GRASS: Dar nu am sus\u0163inut niciodat\u0103 c\u0103 lumea ar putea fi vreodat\u0103 \u00een regul\u0103.<\/p>\n M\u00dcLLER: Acest lucru nu ar corespunde planului divin.<\/p>\n GRASS: \u00cen primul r\u00e2nd asta, \u00een al doilea evocarea scopului final al unei lumi ideale, fericite, a\u015fa cum apare acest lucru \u00een mai toate ideologiile, este \u00eentotdeauna asociat\u0103 cu fric\u0103 \u015fi oroare. Fiecare utopie sub\u00eentinde aceast\u0103 coerci\u0163iune c\u0103tre fericire ca \u0163el. Refuz acest tip de abordare. Prefer s\u0103 r\u0103m\u00e2n al\u0103turi de Kant, care observ\u0103 c\u0103 omul e o bucat\u0103 str\u00e2mb\u0103 de lemn, din care nu po\u0163i face ceva drept. Altfel se rupe.<\/p>\n M\u00dcLLER: Lupta\u0163i pentru o lume mai bun\u0103 , dar de fapt nu crede\u0163i c\u0103 e cu adev\u0103rat posibil\u0103.<\/p>\n GRASS: Pornesc de la ideea c\u0103 lumea \u00een care tr\u0103im e un haos. Dar tr\u0103iesc totu\u015fi cu pl\u0103cere, iubesc via\u0163a. Am c\u0103l\u0103torit mult \u00een Asia. Am tr\u0103it o vreme cu so\u0163ia mea \u00een Calcuta. Acolo, unde am \u00eent\u00e2lnit oameni care radiau de vitalitate, de\u015fi tr\u0103iau \u00een s\u0103r\u0103cie \u015fi mizerie, pot spune c\u0103 am \u00eenv\u0103\u0163at ceva despre via\u0163\u0103.<\/p>\n M\u00dcLLER: Mai exact?<\/p>\n GRASS: Faptul de a r\u0103m\u00e2ne senin, de a-\u0163i p\u0103stra buna dispozi\u0163ie, chiar \u015fi \u00een vid. Nu trebuie s\u0103 \u00ee\u0163i dore\u015fti prea multe. \u00cemi doresc un haos cu proiecte \u015fi execu\u0163ie ceva mai bune. A\u015fa m-am exprimat c\u00e2ndva. Un politician trebuie s\u0103 ac\u0163ioneze pragmatic.<\/p>\n M\u00dcLLER: Sunte\u0163i totu\u015fi un artist.<\/p>\n GRASS: Scuza\u0163i-m\u0103, dar sunt \u015fi cet\u0103\u0163ean \u00een acela\u015fi timp. E o situa\u0163ie schizoid\u0103, dac\u0103 vre\u0163i. \u015etiam \u00eenc\u0103 de la paisprezece ani c\u0103 vreau s\u0103 devin artist, dar apar\u0163in \u00eenc\u0103 genera\u0163iei care a trebuit s\u0103 se \u00eentrebe printre altele cum s-a putut ajunge la colapsul Republicii Weimar, ca premiz\u0103 pentru tot ce a urmat. Atunci c\u00e2nd scriu un poem, nu trebuie s\u0103 fac nici un fel de compromis; dar atunci c\u00e2nd sunt activ la nivel social, tr\u0103iesc practic din compromisuri. E o lec\u0163ie pe care am \u00eenv\u0103\u0163at-o demult.<\/p>\n M\u00dcLLER: Ve\u0163i face \u015fi anul acesta propagand\u0103 pentru Partidul Social Democrat \u00een campania electoral\u0103.<\/p>\n GRASS: Voi vorbi \u00een cadrul anumitor cercuri de votan\u0163i din estul Germaniei, \u00een Uckermark, Stralsund, \u00een circumscrip\u0163ia electoral\u0103 a cancelarului federal, \u00een Berlin, Halle \u015fi Dresda. Acolo sus\u0163inerea SPD-ului este foarte sc\u0103zut\u0103. Obiectivul minim pe care ni-l propunem este acela de a \u00eempiedica o coali\u0163ie negru-galben\u0103 cu Partidul Democrat Liberal, pentru c\u0103 acest partid promoveaz\u0103 un tip de neoliberalism care e de fapt responsabil pentru dezastrul ecomnomic cu care avem \u00een prezent de a face.<\/p>\n M\u00dcLLER: Aceast\u0103 coali\u0163ie se va impune \u00eens\u0103.<\/p>\n GRASS: Ce \u00eenseamn\u0103 c\u0103 se va impune? O s\u0103 \u00eemi aduc \u015fi eu mica contribu\u0163ie, pentru ca acest lucru s\u0103 nu se \u00eent\u00e2mple.<\/p>\n M\u00dcLLER: O s\u0103 e\u015fua\u0163i.<\/p>\n GRASS: \u00cen via\u0163a politic\u0103 am avut parte de victorii \u015fi evident \u015fi de o serie \u00eentreag\u0103 de \u00eenfr\u00e2ngeri, dar r\u0103m\u00e2n la convingerea c\u0103 social-democra\u0163ia, cel mai vechi partid democrat, r\u0103m\u00e2ne cel mai de \u00eencredere garant c\u0103 diferen\u0163ele sociale care devin tot mai acute – pentru c\u0103 ast\u0103zi tr\u0103im din nou \u00eentr-o societate bazat\u0103 pe clase – vor fi atenuate.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00cemi da\u0163i voie s\u0103 \u00eel citez pe Ernst J\u00fcnger, un autor pe care l-a\u0163i evitat dintotdeauna \u00een mod instinctiv?<\/p>\n GRASS: Cu Ernst J\u00fcnger nu m-am \u00eent\u00e2lnit dec\u00e2t indirect la un moment dat, atunci c\u00e2nd a ap\u0103rut romanul meu C\u00e2mp \u00eentins<\/strong>, iar Marcel Reich-Ranicki \u015fi to\u0163i ceilal\u0163i au t\u0103b\u0103r\u00e2t pe aceast\u0103 carte, con\u015ftien\u0163i totu\u015fi c\u0103 fac o gre\u015feal\u0103. Atunci a fost \u00eentrebat \u015fi J\u00fcnger ce p\u0103rere are despre carte, iar el a r\u0103spuns c\u0103 e scris\u0103 foarte bine.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00cen cartea La zidul timpului<\/strong> J\u00fcnger scrie: \u201eLumea e plin\u0103 de \u00een\u0163elep\u0163i care \u00ee\u015fi repro\u015feaz\u0103 unul altuia lipsa de m\u0103sur\u0103. Lucrurile \u00ee\u015fi urmeaz\u0103 cu toate astea cursul firesc, \u015fi anume evident cu totul altul dec\u00e2t cel preconizat de to\u0163i ceilal\u0163i. Cel care observ\u0103 cu aten\u0163ie acest lucru este mai aproape de surse dec\u00e2t ar fi dac\u0103 ar apar\u0163ine vreunui partid sau altuia.\u201c<\/p>\n GRASS: \u0102sta e un punct de vedere foarte elitist \u015fi deta\u015fat.<\/p>\n M\u00dcLLER: Nu v\u0103 sim\u0163i\u0163i uneori neputincios cu privire la evenimentele \u015fi mersul lumii?<\/p>\n GRASS: Apela\u0163i prea u\u015for la cuvinte precum “neputin\u0163\u0103”. Am s\u0103 v\u0103 dau un exemplu: \u00een 1969 social-democratul Gustav Heinemann, care era pe atunci ministrul justi\u0163iei, \u00eentr-o coali\u0163ie cu Uniunea Cre\u015ftin Democrat\u0103, a reu\u015fit s\u0103 promulge o lege cu privire la egalitatea \u00een drepturi a copiilor nelegitimi \u00een cazul unei mo\u015fteniri, care fusese ani de zile dezb\u0103tut\u0103. Acolo a fost vorba de neputin\u0163\u0103, \u015fi \u00eenchipui\u0163i-v\u0103 c\u0103 acest lucru \u00eenc\u0103 m\u0103 bucur\u0103 \u015fi ast\u0103zi.<\/p>\n M\u00dcLLER: Sunt profund mi\u015fcat!<\/p>\n GRASS: Nu e vorba de sentimentalism! Sunt acum ca \u015fi \u00eenainte de p\u0103rere c\u0103 scriitorul nu are voie s\u0103 se retrag\u0103, \u00een sensul lui J\u00fcnger, deasupra contingentului, ci c\u0103 apartenen\u0163a politic\u0103 este la r\u00e2ndul ei unul din lucrurile care definesc o M\u00dcLLER: Ce considera\u0163i a fi marile dv. succese politice?<\/p>\n GRASS: Sunt \u00een anumite limite bucuros ca am putut ajuta succesul politicii de est a lui Willy Brandt, pe care am recunoscut-o ca fiind corect\u0103, \u015fi care a creat treapta preliminar\u0103 a unit\u0103\u0163ii germane.<\/p>\n M\u00dcLLER: Vre\u0163i s\u0103 spune\u0163i c\u0103 f\u0103r\u0103 Brandt Germania nu ar fi reunificat\u0103?<\/p>\n GRASS: Cu siguran\u0163\u0103! Helmut Kohl a zidit cu viclenie pe politica lui Brandt, care fusese impus\u0103 anterior prin eforturi uria\u015fe \u00eempotriva opozi\u0163iei, inclusiv din partea lui Kohl. Calomniile la care a fost supus Brandt de c\u0103tre opozi\u0163ie, care l-a oc\u0103r\u00e2t f\u0103c\u00e2ndu-l bastard, comunist \u015fi tr\u0103d\u0103tor de \u0163ar\u0103 sunt incredibile.<\/p>\n M\u00dcLLER: Dar \u015fi Kohl a fost f\u0103cut \u00een fel \u015fi chip: obtuz, prost, a fost numit \u201epar\u0103\u201c.<\/p>\n GRASS: Asta e din cale-afar\u0103\u2026!<\/p>\n M\u00dcLLER: Acum o s\u0103 v\u0103 enerva\u0163i.<\/p>\n GRASS: Da, pentru c\u0103 nu po\u0163i compara mere cu pere. Unitatea german\u0103, a\u015fa cum a fost ea realizat\u0103 de Kohl, a fost o mare gre\u015feal\u0103. Din ra\u0163iuni electorale \u015fi \u00eempotriva tuturor avertismentelor, chiar din partea unor speciali\u015fti, s-a introdus marca german\u0103 \u00een Est, fapt prin care valoarea fiec\u0103rui produs din DDR a fost redus\u0103 la zero peste noapte. Asta a dus totul la ruin\u0103. \u00cen\u0163eleg dorin\u0163a oamenilor de a avea o moned\u0103 oficial\u0103 puternic\u0103, dar g\u0103sesc iresponsabil\u0103 atitudinea politicienilor care nu atrag aten\u0163ia asupra consecin\u0163elor. Oamenii au fost du\u015fi cu vorba, iar apoi li s-a repro\u015fat tot lor acest lucru, atunci c\u00e2nd au vrut s\u0103 dea repede banii pe o excursie \u00een insula Ischia sau \u00een Mallorca.<\/p>\n M\u00dcLLER: Dup\u0103 ani de zile de izolare complet\u0103 \u015fi-au dorit \u015fi ei s\u0103 ajung\u0103 \u00een sf\u00e2r\u015fit acolo.<\/p>\n GRASS: Da, evident. Dar trebuia s\u0103 li se explice \u00een egal\u0103 m\u0103sur\u0103 \u015fi unde va duce asta. Eu critic ceea ce s-a pr\u0103bu\u015fit. Asta nu a fost unificare, ci anexare, \u015fi asta ignor\u00e2ndu-se cu bun\u0103 \u015ftiin\u0163\u0103 legea fundamental\u0103 \u00een care st\u0103 scris c\u0103 \u00een cazul unific\u0103rii, poporul german ar avea nevoie de o nou\u0103 constitu\u0163ie, a\u015fa \u00eenc\u00e2t \u015faptesprezece milioane de germani din Est s\u0103 aib\u0103 \u015fansa de a se integra… Dar v\u0103d c\u0103 gesticula\u0163i deja plictisit. Aceste lucruri nu v\u0103 intereseaz\u0103.<\/p>\n M\u00dcLLER: Am auzit \u015fi citit opinia dv. pe aceast\u0103 tem\u0103 de nenum\u0103rate ori. Punctul dv. de vedere \u00een aceast\u0103 privin\u0163\u0103 este cunoscut.<\/p>\n GRASS: \u00cen regul\u0103. V-a\u0163i preg\u0103tit. Un lucru destul de rar printre jurnali\u015fti.<\/p>\n M\u00dcLLER: M\u0103 deranjeaz\u0103 siguran\u0163a dv. de sine.<\/p>\n GRASS: N-a\u015f zice c\u0103 sunt sigur de sine \u00een absolut toate privin\u0163ele.<\/p>\n M\u00dcLLER: Cum \u00eel consola\u0163i pe cel care, cople\u015fit de \u00eendoial\u0103, \u00ee\u015fi dore\u015fte, dup\u0103 cum spunea deja Sofocle, “s\u0103 nu se fi n\u0103scut”?<\/p>\n GRASS: \u00cenclina\u0163i c\u0103tre aceast\u0103 opinie? \u00cemi face\u0163i o impresie disperat\u0103. Dar e totu\u015fi furmos c\u0103 v-a\u0163i n\u0103scut. G\u0103sesc dialogul nostru foarte amuzant. Vorbesc cu pl\u0103cere cu dv. Mai rezista\u0163i pu\u0163in, nu abdica\u0163i \u00eenc\u0103!<\/p>\n M\u00dcLLER: Cum a\u0163i reac\u0163iona dac\u0103 reunificarea german\u0103, \u00een ciuda prognozei dv., ar duce totu\u015fi la un final fericit?<\/p>\n GRASS: A\u015f g\u0103si acest lucru remarcabil. Dar acest lucru nu va reu\u015fi dec\u00e2t dac\u0103 dac\u0103 omul e preg\u0103tit s\u0103 \u00eenve\u0163e ceva din gre\u015felile de p\u00e2n\u0103 acum. \u00cen Est a avut loc o expropriere f\u0103r\u0103 precedent \u00een istoria Germaniei, iar acest lucru se mo\u015ftene\u015fte \u015fi nu va \u00eenceta niciodat\u0103.<\/p>\n M\u00dcLLER: Care a fost cea mai mare nefericire de p\u00e2n\u0103 acum din via\u0163a dv?<\/p>\n GRASS (se g\u00e2nde\u015fte \u00eendelung<\/em>): Moartea mamei mele. Avea doar cincizeci\u015fi\u015fapte de anui c\u00e2nd a murit de cancer.<\/p>\n M\u00dcLLER: La \u00eenmorm\u00e2ntarea ei nu a\u0163i pl\u00e2ns, a\u0163i scris undeva, dar dup\u0103 aceea da.<\/p>\n GRASS: \u00cenc\u0103 mai pl\u00e2ng. Dar admit c\u0103 durerea mea are de a face \u015fi cu o anume doz\u0103 de amor propriu. Nu \u00eemi pot ierta faptul c\u0103 nu am reu\u015fit s\u0103 \u00eei ar\u0103t c\u0103 speran\u0163ele pe care \u015fi le pusese \u00een mine s-au confirmat. Ea a sus\u0163inut planul nebun al puberului imberb de a deveni artist, dar nu a mai apucat s\u0103 savureze al\u0103turi de mine succesul. Singurul luru pe care am apucat s\u0103 i-l prezint a fost o sculptur\u0103 sub\u0163ire a unei fecioare, care a fost reprodus\u0103 \u00een Raportul Anual al Academiei pentru Arte din D\u00fcsseldorf, unde studiam. Apoi a murit. Ea a crezut \u00een mine \u00eentr-un mod fervent, aproape romantic, spre deosebire de tat\u0103l meu, care era de p\u0103rere c\u0103 b\u0103iatul e cam dus de-acas\u0103, \u015fi voia s\u0103 m\u0103 impulsioneze mai degrab\u0103 spre \u015ftiin\u0163ele administrative, ceea ce pot \u00een\u0163elege \u00een retrospectiv\u0103, judec\u00e2nd dup\u0103 s\u0103r\u0103cia \u015fi str\u00e2mtoarea care domnea pe atunci.<\/p>\n M\u00dcLLER: Suferi\u0163i deci de un complex matern.<\/p>\n GRASS: Corect. Din punct de vedere religios nu sunt credincios. \u00cen locul lui Dumnezeu am pus-o pe mama. Mi s-a propus ocazional s\u0103 fiu psihanalizat, dar nu m-am a\u015fezat \u00eenc\u0103 pe canapea. Pe piatra mea funerar\u0103 are s\u0103 scrie: \u201eAici odihne\u015fte G\u00fcnter Grass cu complexul s\u0103u matern, nerezolvat.\u201c<\/p>\n M\u00dcLLER: V\u0103 ur\u00e2\u0163i sexul?<\/p>\n GRASS: Nu, dar resping felul \u00een care m\u00e2nuiesc b\u0103rba\u0163ii puterea. Nu sunt un feminist. Sexele exist\u0103, e o realitate pe care trebuie s\u0103 ne-o asum\u0103m. Acum ar trebui s\u0103 \u00eencerc\u0103m s\u0103 punem puterea \u00een m\u00e2na femeilor, at\u00e2ta timp c\u00e2t nu \u00eencep \u015fi ele s\u0103 se comporte ca b\u0103rba\u0163ii. \u00cen prezent avem de a face cu o situa\u0163ie ciudat\u0103: puterea este exercitat\u0103 de persoane aflate \u00een umbr\u0103, care nici m\u0103car nu sunt alese, de lobby-i\u015fti, care \u00eens\u0103 sunt foarte influen\u0163i, p\u00e2n\u0103 la a ajunge s\u0103 modifice legisla\u0163ia. Asta numesc abuz de putere, ceea ce are drept consecin\u0163\u0103 faptul c\u0103 cet\u0103\u0163enii nu mai merg la vot, pentru c\u0103 simt c\u0103 oamenii pe care \u00eei aleg nu au nimic de zis p\u00e2n\u0103 la urm\u0103. \u00cen sistemul de s\u0103n\u0103tate, politicienii nu mai au de mult nici un cuv\u00e2nt de zis, ci asocia\u0163iile de medici, de farmaci\u015fti, industria farmaceutic\u0103… Dar v\u0103d c\u0103 v\u0103 plictisesc aceste lucruri. Recunoa\u015fte\u0163i!<\/p>\n M\u00dcLLER: Nu, evident c\u0103 nu recunosc.<\/p>\n GRASS: Ce vre\u0163i de fapt s\u0103 spune\u0163i?<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00cen romanul dv. Calcanul<\/strong> st\u0103 scris: \u201ePentru c\u0103 b\u0103rba\u0163ii nu pot procrea pe cale natural\u0103… trebuie s\u0103 recurg\u0103 la artefacturi spirituale, trebuie s\u0103 se ca\u0163ere pe versan\u0163i nordici de ghea\u0163\u0103 \u015fi s\u0103 rup\u0103 bariera sunetului… trebuie s\u0103 pun\u0103 mereu prin imagini, cuvinte sau sunete \u00eentrebarea cu privire la eu, la fiin\u0163\u0103, la sens, la de ce, pentru ce \u015fi \u00eencotro.\u201c<\/p>\n GRASS: Da, aceste lucruri se nasc \u00een cap.<\/p>\n M\u00dcLLER: A\u0163i prefera s\u0103 fi\u0163i femeie?<\/p>\n GRASS: N-a\u015f merge chiar at\u00e2t de departe, dar am suficiente calit\u0103\u0163i feminine care nu \u00eemi permit s\u0103 exercit puterea la un mod masculin. La \u00eenceputul romanului meu Calcanul<\/strong> se punea printre altele \u015fi \u00eentrebarea, de ce foametea din lume ia propor\u0163ii, \u00een ciuda unei superproduc\u0163ii alimentare la nivel mondial \u015fi a\u015fa m-am \u00eentors la istoria acestui fenomen \u015fi am constatat c\u0103 \u00een scrierea istoriei contribu\u0163ia femeilor nu e pomenit\u0103 deloc. Au existat femei care din necesitate au inventat re\u0163ete noi, g\u0103lu\u015fte, t\u0103i\u0163ei, paste f\u0103inoase, din care a luat na\u015ftere \u015fi impulsul de a c\u0103uta alte tipuri de alimente. Cartoful a jucat un rol mult mai important \u00een istoria umanit\u0103\u0163ii dec\u00e2t R\u0103zboiul de \u015eapte Ani.<\/p>\n M\u00dcLLER: Dar acum avem totu\u015fi un cancelar federal femeie.<\/p>\n GRASS: Cu singura rezerv\u0103 c\u0103 nu e \u00een partidul potrivit.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u201eB\u0103rba\u0163ii se tutuiesc cu moartea\u201c, a\u0163i scris undeva.<\/p>\n GRASS: Da, ei sunt cei ce duc r\u0103zboaiele. M-a\u0163i \u00eentrebat de ce succese politice sunt m\u00e2ndru. \u00cen acest sens a\u015f vrea s\u0103 v\u0103 m\u0103rturisesc c\u0103 sunt m\u00e2ndru \u015fi de faptul c\u0103 Gerhard Schr\u00f6der, \u00een ciuda tuturor criticilor aduse perioadei sale ca \u015fi cancelar federal \u00een alte domenii, a \u0163inut cont de sfatul meu \u015fi s-a \u0163inut deoparte de r\u0103zboiul din Irak. Era capabil de un lucru de care \u015fi Willy Brandt era \u00een stare: s\u0103 asculte.<\/p>\n M\u00dcLLER: Drag\u0103 G\u00fcnter Grass, discu\u0163ia noastr\u0103 nu poate sf\u00e2r\u015fi f\u0103r\u0103 a men\u0163iona rumoarea creat\u0103 acum trei ani, atunci c\u00e2nd a ap\u0103rut autobiografia dv. Decojind ceapa<\/strong>, \u00een care a\u0163i admis, prea t\u00e2rziu spun unii, c\u0103 a\u0163i apar\u0163inut grup\u0103rii Waffen-SS. Nu am dec\u00e2t o singur\u0103 \u00eentrebare: a fost vorba de calcul, faptul de a a\u015ftepta \u015faizeci de ani p\u00e2n\u0103 la aceast\u0103 m\u0103rturisire?<\/p>\n GRASS: Nu.<\/p>\n M\u00dcLLER: Dac\u0103 a\u0163i fi vorbit mai devreme despre asta, e foarte posibil s\u0103 nu mai fi primit premiul Nobel.<\/p>\n GRASS: Aud prima oar\u0103 acest lucru. Cunosc doar o explica\u0163ia oficial\u0103 a Academiei Suedeze, conform c\u0103reia decernarea premiului Nobel nu depinde de astfel de lucruri. Nu am nici o influen\u0163\u0103 asupra lucrurilor care se scriu \u00eentr-o redac\u0163ie sau alta, care servesc o anumit\u0103 direc\u0163ie politic\u0103 sau alta. Cu asta trebuie s\u0103 tr\u0103iesc. Nu am contestat niciodat\u0103 faptul c\u0103 resimt vinov\u0103\u0163ie \u015fi jen\u0103 \u015fi c\u0103 \u00eent\u00e2mplarea zilei mele de na\u015ftere, care m-a \u00eempiedicat s\u0103 comit atrocit\u0103\u0163i, nu este o scuz\u0103. Nu am \u00eempu\u015fcat nici un om, dar \u0103sta iar\u0103\u015fi nu este vreun merit deosebit. Germania era deja \u00een retragere. Nu am avut deci ocazia sau ghinionul de a trage asupra cuiva. Cu toate astea a r\u0103mas un sentiment de ru\u015fine \u015fi o povar\u0103 pe care o cari toat\u0103 via\u0163a dup\u0103 tine.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00centr-un interviu televizat cu Ulrich Wickert a\u0163i afirmat c\u0103 apartenen\u0163a dv. la SS a dat na\u015ftere unei presiuni care a devenit inspira\u0163ie pentru primele dv. romane, care v-au adus succesul.<\/p>\n GRASS: \u00cen parte.<\/p>\n M\u00dcLLER: Dac\u0103 a\u0163i fi admis implicarea dv. mai devreme, poate c\u0103 nu a\u0163i mai fi scris aceste c\u0103r\u0163i.<\/p>\n GRASS: Exist\u0103 \u00een cazul fiec\u0103rui autor epic o serie de factori motiva\u0163ionali, ambi\u0163ie, nevoia de bani, tot ce dori\u0163i, \u015fi evident c\u0103 \u015fi preten\u0163ia egocentrist\u0103 de a crea ceva care \u00ee\u015fi caut\u0103 aproapele. C\u00e2nd m-am apucat eu de scris, \u00een Germania exista acest concept al literaturii austere, cu alte cuvinte se scria foarte atent, pentru c\u0103 limba german\u0103 era considerat\u0103 v\u0103t\u0103mat\u0103 prin intermediul perioadei naziste. Acestui curent am \u00eencercat eu s\u0103 m\u0103 opun, spun\u00e2nd c\u0103 nu putem privi limba german\u0103, adic\u0103 tot ce avem noi mai de pre\u0163, \u00een toat\u0103 bog\u0103\u0163ia ei, dintr-o dat\u0103 drept inadecvat\u0103, c\u0103ci acesta ar fi fost de fapt un trimuf tardiv al domnului Hitler. De aceea \u00een primele mele romane exista impulsul de a da un exemplu contrar \u015fi de a m\u0103 raporta la toate registrele care \u00eemi st\u0103teau la dispozi\u0163ie.<\/p>\n M\u00dcLLER: A\u0163i citi interviul revistei Spiegel<\/em> cu managerul general al B\u0103ncii Germane, Josef Ackermann, pe care l-a\u0163i atacat dur?<\/p>\n GRASS: Nu.<\/p>\n M\u00dcLLER: Ar exista, spune Ackermann, “poe\u0163i \u015fi g\u00e2nditori, care \u00een ciuda unui trecut \u00eendoielnic se erijeaz\u0103 \u00een autorit\u0103\u0163i morale \u015fi \u00eei numesc pe manageri la \u00eentamplare asociali… acest lucru nu trebue s\u0103 \u00eel toler\u0103m.”<\/p>\n GRASS: Nu \u00eemi e cunoscut acest fapt. Dar \u00eemi sus\u0163in \u00een continuare punctul de vedere, cum c\u0103 \u015fi b\u0103ncile, p\u00e2n\u0103 la domnul Ackermann, sunt responsabile pentru faptul c\u0103 acest capitalism s\u0103lbatic a cauzat \u015fi criza actual\u0103. Dac\u0103 lucrurile continu\u0103 astfel, lumea nu va fi \u00een regul\u0103.<\/p>\n M\u00dcLLER: Nu va fi niciodat\u0103.<\/p>\n GRASS: Evident c\u0103 nu, dar spre deosebire de dv. eu nu am tendin\u0163a de a m\u0103 resemna, nu voi \u00eenceta niciodat\u0103 s\u0103 spun lucrurilor pe nume \u015fi m-a\u015f bucura dac\u0103 m-a\u0163i sus\u0163ine \u00een eforturile mele, \u00een loc s\u0103 v\u0103 \u00eenconjura\u0163i cu acest zid al disper\u0103rii, care nu e dec\u00e2t un produs al g\u00e2ndirii dv. C\u0103ci altfel nu ve\u0163i r\u0103m\u00e2ne \u00een via\u0163\u0103. Lucrurile vor fi groaznice pentru dv. c\u00e2nd ve\u0163i ajunge la v\u00e2rsta mea.<\/p>\n M\u00dcLLER: \u00cemi da\u0163i voie s\u0103 schimb\u0103m locurile?<\/p>\n GRASS: Nu, v\u0103 indic doar cu toat\u0103 prietenia faptul c\u0103 dac\u0103 ve\u0163i continua a\u015fa nu o s\u0103 sf\u00e2r\u015fi\u0163i bine.<\/p>\n M\u00dcLLER: Atunci c\u00e2nd Marcel Reich-Ranicki l-a \u00eentrebat peWolfgang Koeppen: “C\u00e2nd a\u0163i fost fericit?”, Koeppen a dat r\u0103spunsul celebru: “Nicic\u00e2nd.”<\/p>\n GRASS: Crede\u0163i cumva c\u0103 eu sunt incapabil de suferin\u0163\u0103 sau de nefericire? M\u0103 subestima\u0163i. Nu po\u0163i fi dec\u00e2t pentru un scurt timp fericit, c\u00e2nd \u00ee\u0163i reu\u015fe\u015fte o fraz\u0103, un desen, o sculptur\u0103, c\u00e2nd dintr-o dat\u0103 totul pare s\u0103 se potriveasc\u0103 \u015fi plasticitatea prinde via\u0163\u0103. Nu exist\u0103 stare permanent\u0103 de fericire. Au existat \u00een via\u0163a mea chiar \u015fi situa\u0163ii \u00een care m-am g\u00e2ndit la sinucidere; atunci c\u00e2nd eram pe front, c\u00e2nd am \u00eenv\u0103\u0163at s\u0103 m\u0103 tem \u015fi a trebuit, la v\u00e2rsta de \u015faptesprezece ani, s\u0103 v\u0103d cum \u00een foarte scurt timp tineri \u00eenzestra\u0163i, de aceea\u015fi v\u00e2rst\u0103 cu mine, erau sf\u00e2\u015fia\u0163i, zdrobi\u0163i \u015fi m\u0103tura\u0163i. Pe atunci m-am g\u00e2ndit nu o dat\u0103 s\u0103 termin cu toate. Nu a devenit nicic\u00e2nd fapt\u0103, ceea ce \u00eens\u0103 nu exclude aceast\u0103 posibilitate.<\/p>\n M\u00dcLLER: Ce posibilitate?<\/p>\n GRASS: Sunt foarte sensibil la dureri. Dac\u0103 mi s-ar pune diagnosticul c\u0103 sunt bolnav incurabil \u015fi dac\u0103 acest lucru ar fi legat de dureri fizice, probabil c\u0103 a\u015f \u00eencerca s\u0103 g\u0103sesc o cale de a scurta aceast\u0103 suferin\u0163\u0103, de dragul meu \u015fi al celor din jur. Am discutat cu so\u0163ia mea deja despre asta. Dar \u00eenc\u0103 nu e momentul.<\/p>\n [1 iulie 2009]<\/p>\n # de Andr\u00e9 M\u00fcller traducere din limba german\u0103: Daniel Stuparu ANDR\u00c9 M\u00dcLLER: La toamn\u0103 ve\u0163i \u00eemplini optzeci\u015fidoi de ani. Puterea dv. de crea\u0163ie este neostoit\u0103. G\u00dcNTER GRASS: Da, \u00een ciuda tuturor adversit\u0103\u0163ilor. M\u00dcLLER: \u00cen romanul dv. autobiografic, Cutia, copiii dv. se mir\u0103, citez, \u201ecum a reu\u015fit de fiecare dat\u0103 s\u0103 scrie bestseller dup\u0103 bestseller, indiferent ce […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[55,704],"tags":[720,1120,45,1151,721,132],"class_list":["post-6510","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-articole","category-egophobia-29-30","tag-andre-muller","tag-articole","tag-daniel-stuparu","tag-egophobia-29-30","tag-gunter-grass","tag-interviu"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6DakB-1H0","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6510","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6510"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6510\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6605,"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6510\/revisions\/6605"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6510"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6510"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/egophobia.ro\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6510"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![](\"https:\/\/i0.wp.com\/i158.photobucket.com\/albums\/t103\/egophobia\/29-30\/GunterGrass.jpg?w=200\")
democra\u0163ie articulat\u0103 \u00een partide politice. Artistul care nu vrea s\u0103 aib\u0103 de a face cu aceste lucruri care ne \u00eenconjoar\u0103, cu aceast\u0103 abunden\u0163\u0103 de fapte contradictorii, cu via\u0163a real\u0103, acela nu poate apar\u0163ine acelui grup din care se constituie arta \u00een primul r\u00e2nd. Romanele lui Fontane sau cele ale iubitului meu D\u00f6blin, ale lui Zola \u00een Fran\u0163a vie\u0163uiesc din contemplarea realit\u0103\u0163ii. Sau citi\u0163i-l pe Heine, care \u015fi-a \u00eencercat condeiul \u00een politica zilei, de unde au luat na\u015ftere cele mai grozave poeme, sau pe Gottfried Keller! Datorit\u0103 experien\u0163elor acumulate de mine \u00eenc\u0103 din tinere\u0163e, nu am putut alege acest drum elitist al autorecluziunii. Dar accept \u015fi ideea c\u0103 pot exista \u015fi astfel de scriitori, precum Stefan George sau Durs Gr\u00fcnbein, genul de oameni care se desprind \u015fi amenin\u0163\u0103 s\u0103 se piard\u0103 \u00eentr-o supraproduc\u0163ie de metafore.<\/p>\n
\nPublicat la 2 august 2009 \u00een <\/em>Frankfurter Rundschau \u015fi \u00een <\/em>Berliner Zeitung,<\/em> la 14 august 2009 \u00een <\/em>Falter din Viena<\/em> \u015fi la 10 septembrie 2009 \u00een <\/em>Weltwoche din Z\u00fcrich <\/em>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"